日本消化内镜专家是如何认识疾病的？－问题集中贴

真诚的心

<b>众所周知，日本消化内镜的水平很高，我们很多的东西都是从他们那里学习或者借鉴来的，例如内镜下染色、EMR、ESD，早期胃肠肿瘤的诊断等等等等.......



但有的时候，国内的很多操作都仅仅达到“东施效颦”的程度，一般都是国外有什么先进的东西，就迫不及待的出去短暂的学习，再回来匆匆进行操作，发文章，出名，没有挖掘这里面深层次的问题，我们学到的往往只是皮毛，一窝蜂的上，一窝蜂的下，基本功的训练更是存在问题，至于说，一代一代的文化传承，更是难以谈及，消化内科医生如何培养？内镜医师怎样培养？需要掌握那些操作或者手技？这些难道不值得我们思考吗？



日本学者在内镜下看到一个病灶，往往从各个层面进行判断、分析，而病理结果可能只是一个验证，我们可能只是取取活检，报告上写明：“性质待病理”等字样，就万事大吉了，这样的话，不断的提高只是空谈，我们怎么样分析一个病灶？我们怎样培养科学的思维方式？我想，我们需要学习的不单单是他们那种坚忍不拔的精神，还有他们的技巧，大医精诚，我们需要静下心来，做出我们自己的特色来，而不是动不动就照抄国外的指南、共识，“言必称希腊”－也不是我们需要的......



我们通过努力邀请到对日本消化内镜和消化内科疾病有深刻了解的专家，让我们对他们分析问题的方法有一个初步了解，由于各种原因，我们不能提供关于专家的任何信息，希望大家理解。



专家的解答只针对专业人士，不会解答寻医问药的问题，并且专家的答案只是供大家参考，并不能代替临床对病人的处理，因此，不附带任何的责任，如果不能遵守此项纪律，请不要发贴提问，专家有权设置加密贴的积分上限，请大家理解。



请让我们感谢专家的无私奉献精神，并对别人的帮助表示感谢！



所有的问题贴请在这里集中，让我们尊重别人的劳动，规范发贴，专家将不定期答疑......



问题的范围包括消化内科疾病、消化内镜图片的诊断和思考步骤，日本消化内科医生的成长过程等等.......



上传的图片应该清晰，资料应该完整，否则将不会得到解答。



让我们再次对答疑的专家表示感谢！



凡是和提问问题无关的帖子一律删除。



本帖长期有效</b>




但有的时候，国内的很多操作都仅仅达到“东施效颦”的程度，一般都是国外有什么先进的东西，就迫不及待的出去短暂的学习，再回来匆匆进行操作，发文章，出名，没有挖掘这里面深层次的问题，我们学到的往往只是皮毛，一窝蜂的上，一窝蜂的下，基本功的训练更是存在问题，至于说，一代一代的文化传承，更是难以谈及，消化内科医生如何培养？内镜医师怎样培养？需要掌握那些操作或者手技？这些难道不值得我们思考吗？



日本学者在内镜下看到一个病灶，往往从各个层面进行判断、分析，而病理结果可能只是一个验证，我们可能只是取取活检，报告上写明：“性质待病理”等字样，就万事大吉了，这样的话，不断的提高只是空谈，我们怎么样分析一个病灶？我们怎样培养科学的思维方式？我想，我们需要学习的不单单是他们那种坚忍不拔的精神，还有他们的技巧，大医精诚，我们需要静下心来，做出我们自己的特色来，而不是动不动就照抄国外的指南、共识，“言必称希腊”－也不是我们需要的......



我们通过努力邀请到对日本消化内镜和消化内科疾病有深刻了解的专家，让我们对他们分析问题的方法有一个初步了解，由于各种原因，我们不能提供关于专家的任何信息，希望大家理解。



专家的解答只针对专业人士，不会解答寻医问药的问题，并且专家的答案只是供大家参考，并不能代替临床对病人的处理，因此，不附带任何的责任，如果不能遵守此项纪律，请不要发贴提问，专家有权设置加密贴的积分上限，请大家理解。



请让我们感谢专家的无私奉献精神，并对别人的帮助表示感谢！



所有的问题贴请在这里集中，让我们尊重别人的劳动，规范发贴，专家将不定期答疑......



问题的范围包括消化内科疾病、消化内镜图片的诊断和思考步骤，日本消化内科医生的成长过程等等.......



上传的图片应该清晰，资料应该完整，否则将不会得到解答。



让我们再次对答疑的专家表示感谢！



凡是和提问问题无关的帖子一律删除。



本帖长期有效</b>

真诚的心

专家好！

首先感谢专家答疑，我有三个问题：

1、日本学者从医学院毕业后，要经过怎样的过程才能成为消化内科医生？



2、日本学者在晋职的时候，对内镜的操作例数有规定吗？比方说，胃镜多少例？大肠镜多少例？



3、消化内科医生是不是常规在X线室、内镜室、病理室轮转？还是每个医院的消化内科同时配有以上科室？


首先感谢专家答疑，我有三个问题：

1、日本学者从医学院毕业后，要经过怎样的过程才能成为消化内科医生？



2、日本学者在晋职的时候，对内镜的操作例数有规定吗？比方说，胃镜多少例？大肠镜多少例？



3、消化内科医生是不是常规在X线室、内镜室、病理室轮转？还是每个医院的消化内科同时配有以上科室？

agent16922

自己先来回答以下几个问题，可能有些片面，仅作为参考吧。

1、日本学者从医学院毕业后，要经过怎样的过程才能成为消化内科医生？

日本医科大学学生毕业后一般有两大去向，一是留在大学附属医院，二是去非大学系统的综合性临床医院；大学医院偏向于研究，一般只想做临床医生也不想出名做教授的人回去综合性医院，后者的临床培训往往好于大学医院。

留在大学附属医院一般是六年，叫做研修医，开始两年一般只分内科和外科，在各个科室轮转，第三年的时候可以根据自己的愿望来决定去哪个科室，也有大学的程序稍有不同的；但基本毕业第三年的医生可以进入消化内科接受更专业的培训。一般的综合性医院基本上也是这样的，但自由度更大一些，有些地方是全科轮转，也有的可以中间更换科室，不同的医院情况有所不同，一般来讲也是毕业后第三年可以决定进入消化内科。和国内不同，在研修医期间，只要希望去消化科就能够进入。六年以后，一般大学医院的都要自己再出来找工作，或是考入大学院念博士。但不会因为科室编制问题改变自己的专业。



2、日本学者在晋职的时候，对内镜的操作例数有规定吗？比方说，胃镜多少例？大肠镜多少例？

在日本不象中国有硬性的关于晋职的规定；而是非常重视毕业的年数，也就是说第几年的医生应该会作相应年数的工作。在不同的设施，对于内镜操作技能的培训方法有所不同。但原则上都是师傅带徒弟的方式，从胃镜开始，指导老师认为你已达到可以开始下一种操作的时候才开始新的学习，每个医生因为个人能力的不同所需要的时间也不同，所以这是可行度很高的方法，不会出现国内副主任医师胃镜操作都不过关的情况的。更重要的是非常重视内镜观察和诊断的培训，一开始是指导老师一起看，后来会通过每天或隔几天的定期的film conferance来进行学习，同时也要求自己学习许多的图谱和诊断方法的书，这方面的资料非常的多。有些书是每个内镜医生都应该读的经典著作（我希望能有机会把这些书介绍进来）

一般在厚生省指定的医院做过5年消化内科专业医师后可以参加国家的消化科专业医师考试及内镜专业医师考试；10年后可参加消化科指导医考试。



3、消化内科医生是不是常规在X线室、内镜室、病理室轮转？还是每个医院的消化内科同时配有以上科室？

因为日本消化界非常重视诊断，要求肉眼观察和病理作对比；也就是说一个病灶你要能通过内镜，X线来推断他的性质，范围，深度等，并在获取标本后与之对比，从而提高术前诊断的能力的。所以在有条件的情况下，大部分医生都会去病理轮转的。

今天先回答到这儿，下次再接着和大家聊。


1、日本学者从医学院毕业后，要经过怎样的过程才能成为消化内科医生？

日本医科大学学生毕业后一般有两大去向，一是留在大学附属医院，二是去非大学系统的综合性临床医院；大学医院偏向于研究，一般只想做临床医生也不想出名做教授的人回去综合性医院，后者的临床培训往往好于大学医院。

留在大学附属医院一般是六年，叫做研修医，开始两年一般只分内科和外科，在各个科室轮转，第三年的时候可以根据自己的愿望来决定去哪个科室，也有大学的程序稍有不同的；但基本毕业第三年的医生可以进入消化内科接受更专业的培训。一般的综合性医院基本上也是这样的，但自由度更大一些，有些地方是全科轮转，也有的可以中间更换科室，不同的医院情况有所不同，一般来讲也是毕业后第三年可以决定进入消化内科。和国内不同，在研修医期间，只要希望去消化科就能够进入。六年以后，一般大学医院的都要自己再出来找工作，或是考入大学院念博士。但不会因为科室编制问题改变自己的专业。



2、日本学者在晋职的时候，对内镜的操作例数有规定吗？比方说，胃镜多少例？大肠镜多少例？

在日本不象中国有硬性的关于晋职的规定；而是非常重视毕业的年数，也就是说第几年的医生应该会作相应年数的工作。在不同的设施，对于内镜操作技能的培训方法有所不同。但原则上都是师傅带徒弟的方式，从胃镜开始，指导老师认为你已达到可以开始下一种操作的时候才开始新的学习，每个医生因为个人能力的不同所需要的时间也不同，所以这是可行度很高的方法，不会出现国内副主任医师胃镜操作都不过关的情况的。更重要的是非常重视内镜观察和诊断的培训，一开始是指导老师一起看，后来会通过每天或隔几天的定期的film conferance来进行学习，同时也要求自己学习许多的图谱和诊断方法的书，这方面的资料非常的多。有些书是每个内镜医生都应该读的经典著作（我希望能有机会把这些书介绍进来）

一般在厚生省指定的医院做过5年消化内科专业医师后可以参加国家的消化科专业医师考试及内镜专业医师考试；10年后可参加消化科指导医考试。



3、消化内科医生是不是常规在X线室、内镜室、病理室轮转？还是每个医院的消化内科同时配有以上科室？

因为日本消化界非常重视诊断，要求肉眼观察和病理作对比；也就是说一个病灶你要能通过内镜，X线来推断他的性质，范围，深度等，并在获取标本后与之对比，从而提高术前诊断的能力的。所以在有条件的情况下，大部分医生都会去病理轮转的。

今天先回答到这儿，下次再接着和大家聊。

医生组

专家好！

我主要是从事ERCP相关操作的。想请教：



一、在日本，ERCP是由消化内科医师进行的吗？与放射科医师是如何配合的，或是消化科医师自己进行X线机的操作？什么级别的医师能进行ERCP操作，ERCP医师是怎样培养的？

二、ERCP操作时，除常规造影诊断，是否较多进行胆胰系统的细胞学、分子生物学检查？如有，则主要进行哪些项目的检查？


我主要是从事ERCP相关操作的。想请教：



一、在日本，ERCP是由消化内科医师进行的吗？与放射科医师是如何配合的，或是消化科医师自己进行X线机的操作？什么级别的医师能进行ERCP操作，ERCP医师是怎样培养的？

二、ERCP操作时，除常规造影诊断，是否较多进行胆胰系统的细胞学、分子生物学检查？如有，则主要进行哪些项目的检查？

没病最好

一、在日本，ERCP是由消化内科医师进行的吗？与放射科医师是如何配合的，或是消化科医师自己进行X线机的操作？什么级别的医师能进行ERCP操作，ERCP医师是怎样培养的？

二、ERCP操作时，除常规造影诊断，是否较多进行胆胰系统的细胞学、分子生物学检查？如有，则主要进行哪些项目的检查？



因为这个问题跟上次的问题有些关联，所以先回答一下。ERCP是由消化内科医师进行的，我没有听说过有放射科医生作的。

因为ERCP是和治疗密切相关的操作，应该是由掌握病人整体状态的消化内科医生来做的，也有少部分是外科做。X线机的操作是由放射科技师来做的。ERCP一般是要求在掌握了其他内镜操作以后才可以开始学习的，也是由上级医师的指导下进行的。先当助手，然后再指导下进行操作，最后是独立操作。

ERCP除了图像诊断以外，当然还包括胰液或胆汁采集进行细胞学的诊断，必要时作IDUS等，更重要的是治疗，特别是胆总管结石的常规治疗就是内镜治疗


二、ERCP操作时，除常规造影诊断，是否较多进行胆胰系统的细胞学、分子生物学检查？如有，则主要进行哪些项目的检查？



因为这个问题跟上次的问题有些关联，所以先回答一下。ERCP是由消化内科医师进行的，我没有听说过有放射科医生作的。

因为ERCP是和治疗密切相关的操作，应该是由掌握病人整体状态的消化内科医生来做的，也有少部分是外科做。X线机的操作是由放射科技师来做的。ERCP一般是要求在掌握了其他内镜操作以后才可以开始学习的，也是由上级医师的指导下进行的。先当助手，然后再指导下进行操作，最后是独立操作。

ERCP除了图像诊断以外，当然还包括胰液或胆汁采集进行细胞学的诊断，必要时作IDUS等，更重要的是治疗，特别是胆总管结石的常规治疗就是内镜治疗

agent16922

第一、日本消化内镜检查前有无告知程序？如果有是以什么方式进行？



第二、日本的胃镜普查是非常有名的，想问日本是通过什么途径什么方式进行大规模的内镜普查的？是以政府为主导还是医学团体为主导？他们又是如何能够让广大的民众参与普查的呢？





答： 当然有告知了，和这里一样也有知情同意书，此外还会一张说明书，用易懂的口语化的文字说明该检查是什么样的，需要多长时间，注意事项等等，往往配以图示，会交给病人阅读，....... （待续）




第二、日本的胃镜普查是非常有名的，想问日本是通过什么途径什么方式进行大规模的内镜普查的？是以政府为主导还是医学团体为主导？他们又是如何能够让广大的民众参与普查的呢？





答： 当然有告知了，和这里一样也有知情同意书，此外还会一张说明书，用易懂的口语化的文字说明该检查是什么样的，需要多长时间，注意事项等等，往往配以图示，会交给病人阅读，....... （待续）

医生组2

专家好，我是hillpeng战友，十分感谢你的到来。想学习几个问题：

1。 内镜需要无痛吗？近年来内镜无痛化在国内迅速普及，专家怎么看？

2。 无痛由哪科医生来做，麻醉医生 or 内科医生？

3。 国内部分内镜医生反映，麻醉后增加穿破率，你是否有统计学意义?

4。 是否需要签署知情同意书？内镜医生一份＋麻醉医生一份？

5。 内镜医生是否需要认证？做内镜的麻醉医生是否需要认证？

6。 请简单介绍内镜医生的培养。

十分感谢


1。 内镜需要无痛吗？近年来内镜无痛化在国内迅速普及，专家怎么看？

2。 无痛由哪科医生来做，麻醉医生 or 内科医生？

3。 国内部分内镜医生反映，麻醉后增加穿破率，你是否有统计学意义?

4。 是否需要签署知情同意书？内镜医生一份＋麻醉医生一份？

5。 内镜医生是否需要认证？做内镜的麻醉医生是否需要认证？

6。 请简单介绍内镜医生的培养。

十分感谢

医生组

我有以下几个问题:

1,我们这的医院胃镜术前准备大多是禁食6小时以上,术前口服利多卡因胶浆1支这么简单,这些准备步骤对于发现早期癌的要求来说过于简单,往往视野不佳,不知道日本人术前有何简单有效的办法.

2,我们在胃镜下发现可疑早癌病变,往往是活检,然后病理证实,由于标本较小,或者病理医生经验原因,有的时候病理结果仅仅是存在异性增生,或者高级别上皮内瘤变,处于尴尬的境地,往往只能随访了事,这种做法显然是不够积极的.我的问题是日本人在镜下发现可疑早癌病变是怎样的处理程序以及手段呢.

谢谢!


1,我们这的医院胃镜术前准备大多是禁食6小时以上,术前口服利多卡因胶浆1支这么简单,这些准备步骤对于发现早期癌的要求来说过于简单,往往视野不佳,不知道日本人术前有何简单有效的办法.

2,我们在胃镜下发现可疑早癌病变,往往是活检,然后病理证实,由于标本较小,或者病理医生经验原因,有的时候病理结果仅仅是存在异性增生,或者高级别上皮内瘤变,处于尴尬的境地,往往只能随访了事,这种做法显然是不够积极的.我的问题是日本人在镜下发现可疑早癌病变是怎样的处理程序以及手段呢.

谢谢!

dasdasd

自问自答因为这个帖子是别处转来的 希望我们就医网的网友有更高的水平！